礼部尚书刘宗周是一个很强调提高自身修养的理学思想家，甚至还提出“慎独”一说，但他平素想的都是如何提高自身修养，却不知如何提高别人修养，因而朱由检的问题，让他一时不知道该如何开口，只能尴尬地向崇祯朱由检拱手：“请陛下赐教！”
礼部左侍郎黄道周则习惯性地用从书上学来的道理强行解释崇祯朱由检的疑惑。
毕竟当今的崇祯皇帝朱由检可是很少问臣下意见的，难得一见的君臣对答，他觉得自己作为礼部左侍郎不能不敷衍塞责，因而也就展手叩首而拜：
“回禀陛下，此等臣僚不守节而死，甘愿从贼，可谓是真小人也，盖因昔日陛下用人过于急切之故，陛下以后当亲贤臣，远小人便可。”
黄道周说毕就再次行了一礼，这种对话一般在很多朝代的君臣对答里都会出现，一般而言，皇帝下一句问题便会是询问臣属如何亲贤臣，远小人；黄道周觉得自己到时候再按照古书之义，儒学之理，引经据典回答一番，也就足够了，而且还能留下一段君臣对答的佳话。
礼部右侍郎王思任则微微一笑，他是个闲散惯了的人，对仕途没有进取之心，自然也不热衷于黄道周这样要给皇帝讲什么大道理听，而且他也的确给不出真正的答案。
在他看来，守节是自己的事，自己倒是的确能保证自己为大明尽忠守节，却不知道如何保证其他人也跟着一起守节。
因而，王思任也只是推说自己愚钝，不知道该如何评述此事。
朱由检微微一笑，现在也就只有黄道周正面回答了自己的问题，但偏偏又是自己最不想听到的答案。
不过现在的朱由检也不会再会因此而生气，他不可能指望一个理学名臣能提出什么建设性的意见。
“黄爱卿是天启二年的进士，算得上老臣了，当也应该明白，这天下之人，小人也好，君子也好，无非乃人之后天属性，人之初，性本善，教学与传道是干什么的，就是要教人做贤臣，投降满清的官员和随朕南下的官员一样皆是读程朱理学长大的，乃至于为官坐宰，但偏偏还是出了奸臣贼子，这说明什么，说明当前的学问没能成功让所有的天下人都成为贤臣！”
朱由检这话让刘宗周、黄道周、王思任当场骇然变色，他们没想到陛下居然会根据这个直接就一句话否定了程朱理学的正确性！
从宋以来，这一直是士大夫们和皇家所推崇的正统之学，居然会在此刻被皇帝陛下给否定，原因是程朱理学也没能避免奸臣小人叛徒的出现。
可偏偏刘宗周等人此时也说不出什么来，他们没办法否定许多官员投降的事实，而且他们之前也没在意过这件事，他们更注重的是自身的修养，讲究的是学以自用，没想过要宣扬这种学问是因为这学问多么好，会取得什么效果。
朱由检是后世的人，思维具有功利性，要求做一件事必须有什么效果才会去做，所以他提出的看法给了刘宗周等人很大的冲击，甚至使得他们无法反驳！